Συνέντευξη Καρχιμάκη στο www.in.gr και στον δημοσιογράφο Θανάση Κουκάκη

19 Προβολές

– Ο ʼκης Τσοχατζόπουλος ήταν ο πρώτος Γραμματέας της ΚΕ του ΠΑΣΟΚ και μονίμως υπουργός από το 1981 ως το 2004, τις περιόδους που το ΠΑΣΟΚ βρισκόταν στην κυβέρνηση. Τώρα αντιμετωπίζεται όπως ο Μένιος Κουτσόγιωργας το 1988. Τον διαγράψατε από το ΠΑΣΟΚ και ψηφίσατε στη Βουλή υπέρ σύστασης προανακριτικής επιτροπής για υπόθεση που χειρίστηκε ως υπουργός ʼμυνας. Ο κ. Τσοχατζόπουλος υποστηριζόταν από το μισό ΠΑΣΟΚ και παραλίγο να γίνει αρχηγός και πρωθυπουργός το 1996. Δεν χρειάζεται το ΠΑΣΟΚ να κάνει την αυτοκριτική του; Τι σημαίνει για το ΠΑΣΟΚ όταν τα πανίσχυρα στελέχη μιας εποχής γίνονται οι αποδιοπομπαίοι τράγοι της επόμενης;
Δεν θα το γενίκευα. Αλίμονο αν ίσχυε ο πληθυντικός που χρησιμοποιείτε και το σημερινό ΠΑΣΟΚ είχε πάρει τη σκυτάλη από αποδιοπομπαίους τράγους. Μην ξεχνάτε ότι όσοι σήμερα επιχειρούν την συναισθηματική αναθέρμανση του κόσμου μας, αλλά και στελεχών μας, επικαλούνται το παραδοσιακό ΠΑΣΟΚ. Σίγουρα, θα ήταν ιστορικά άδικη μια γενίκευση. Η κυβέρνηση αυτή είχε τη βούληση να τροποποιήσει το νόμο περί ευθύνης υπουργών και το έπραξε. Αυτό από μόνο του συνιστά μια έμπρακτη αυτοκριτική μας, όχι μόνο ως ΠΑΣΟΚ, αλλά ως πολιτικός κόσμος γενικότερα. Την αλλαγή του επίμαχου άρθρου του Συντάγματος που θα επιφέρει και την ουσιαστική αλλαγή στο καθεστώς, μπορεί να την πράξει μόνο η επόμενη Βουλή.
– Οι νόμοι περί ευθύνης υπουργών αλλάζουν, αλλά κανένας υπουργός δεν τιμωρείται. Τι θα γίνει τελικά με τον κ. Τσοχατζόπουλο;
Υπάρχει μπροστά μας η διενέργεια έρευνας από ένα κοινοβουλευτικό όργανο για το πρόσωπο του ʼκη Τσοχατζόπουλου, διαδικασία που προκάλεσε το ΠΑΣΟΚ. Αυτό και ο πρόεδρός του, πολύ πριν από τις εκλογές του ’09 επέμεναν για διερεύνηση όλων των σκοτεινών σημείων της δημόσιας ζωής, σε βάθος, πριν πολλά απ’ αυτά περιέλθουν στο καθεστώς της παραγραφής, που ουσιαστικά υπεύθυνη είναι η ΝΔ και η ηγεσία της. Και η τότε και η σημερινή. Σας θυμίζω την αμίμητη πράξη τους να κλείσουν τη Βουλή και να πετύχουν έτσι την παραγραφή και την ατιμωρησία.
– Μπορείτε να δηλώσετε κατηγορηματικά ότι οι σημερινές πρακτικές χρηματοδότησης των κομμάτων δεν έχουν καμία σχέση με τις πρακτικές που εφαρμόζονταν μέχρι πρότινος, δηλαδή τα «μαύρα ταμεία» και τις χορηγίες; Υπάρχει πλήρης διαφάνεια στα κόμματα;
Για το ΠΑΣΟΚ, θα μπορούσα να σας το εγγυηθώ. Κάναμε πράξη τη δέσμευση του προέδρου μας και αναρτήσαμε τότε, για πρώτη φορά τον προϋπολογισμό μας, στο site του κόμματος. Πέρα απ’ αυτό, ο έλεγχος, πλέον, στα οικονομικά των κομμάτων διενεργείται από την Επιτροπή Οικονομικού Ελέγχου της Βουλής. Ο έλεγχος αφορά το κάθε ημερολογιακό έτος και πραγματοποιείται μετά και τη δημοσίευση του ετήσιου ισολογισμού, στο τέλος του Φεβρουαρίου. H δημοσίευση του ισολογισμού γίνεται σε δύο μεγάλες πολιτικές εφημερίδες. Ο κύκλος μιας μεγάλης σειράς λεπτομερών ελέγχων, συνοψίζεται σε μία έκθεση που συντάσσουν οι ίδιοι οι ορκωτοί λογιστές που διενήργησαν αυτούς τους ελέγχους.
– Έχετε ξεκινήσει μια διαδικασία διαλόγου με την κοινωνία ενόψει της Εθνικής Συνδιάσκεψης του ΠΑΣΟΚ. Πως κρίνετε τη συμμετοχή των πολιτών; Αντιμετωπίζετε θυμό και επιθετικά σχόλια;
Η πορεία μας προς την Εθνική Προγραμματική Συνδιάσκεψη του Κόμματος, αποτελεί μέγιστη ευκαιρία για την ευρύτερη συμμετοχή της κοινωνίας στα πολιτικά τεκταινόμενα. Πράγματι, η συμμετοχή των πολιτών εκφράζεται με ποικίλους τρόπους. Ενστάσεις, προβληματισμούς απορίες, ερωτηματικά, αλλά και προτάσεις που οι πολίτες επιθυμούν διακαώς να τους απαντηθούν. Βρισκόμαστε σε μια δύσκολη περίοδο που συμβαίνει, όμως, να είναι και μεταβατική. Περίοδο, που, πιστέψτε με, κάτι αλλάζει. Κάτι αλλάζει, παρά τις απρόσφορες και αντίξοες συνθήκες που υπάρχουν σήμερα.
– Εκείνο που αλλάζει είναι ότι η οικονομική κρίση και τα μέτρα λιτότητας έχουν απογοητεύσει και ενδεχομένως αποδεκατίσει το κομματικό σας ακροατήριο. Είναι ακριβές;
Κύριε Κουκάκη, σήμερα, στα κεντρικά γραφεία του ΠΑΣΟΚ, διεξάγεται η πρωτόγνωρη διαδικασία της δια ζώσης επαφής των βουλευτών, των Γραμματέων των Νομαρχιακών και Περιφερειακών Οργανώσεων και αυτοδιοικητικών στελεχών, με υπουργούς, στο ίδιο τραπέζι. Έτσι, επιτυγχάνεται η απευθείας αμοιβαία και αμφίδρομη ενημέρωση. Των μελών της κυβέρνησης για τα προβλήματα της κάθε περιοχής από τη μια και, η ενημέρωση των βουλευτών, των τοπικών θεσμικών εκπροσώπων του κόμματος, για την πορεία της διακυβέρνησης, από την άλλη. Είμαστε το μοναδικό κόμμα που ανοίγεται σήμερα προς την κοινωνία. Και όχι στα λόγια. Αυτή την περίοδο βρίσκονται σε εξέλιξη 19 εκδηλώσεις ανοιχτού διαλόγου στο λεκανοπέδιο Αττικής με την παρουσία υπουργών που συνομιλούν με τη βάση. Με την ενεργό, λοιπόν και συνεχή λειτουργία του Κόμματος μέσα σε διαδικασίες βαθιά δημοκρατικές και συμμετοχικές, σίγουρα το κομματικό μας ακροατήριο, δε θα μπορούσε να είναι αποδεκατισμένο.
«Δεν λέρωσα ποτέ τα χέρια μου και ποτέ δεν χρησιμοποίησα την πολιτική σαν βαποράκι αδικαιολόγητου πλουτισμού».

– Η απαξίωση της πολιτικής σας προβληματίζει;
Σαφώς και με προβληματίζει, αλλά και με ενεργοποιεί. Η αποστασιοποίηση του κόσμου από την πολιτική δεν είναι υγιές σύμπτωμα και η υποχρέωση για την αποκατάσταση αυτής της σχέσης, ανήκει στους πολιτικούς. Θα πρέπει, βεβαίως, να συνυπολογίσουμε ότι η συζήτηση αυτή γίνεται, σήμερα, στην φάση που τα δεινά του Μεταπολιτευτικού μοντέλου, δίνουν τις αρνητικότερες επιπτώσεις τους. Είμαστε, λοιπόν, υποχρεωμένοι να δείξουμε σ’ αυτόν τον κόσμο που σε μεγάλο βαθμό έχουμε στενοχωρήσει, ότι έχουμε το σθένος και τη γενναιότητα να αναλάβουμε τις ευθύνες μας. Όχι στα λόγια. Πιστεύω βαθιά ότι θα πρέπει να προχωρήσουμε στην διερεύνηση και του Πόθεν και του Έσχες των πολιτικών προσώπων. Έχει δικαίωμα αυτός ο κόσμος να ξέρει ποιος του λέει παχιά λόγια χωρίς να τα εννοεί και ποιος τον υπηρετεί με εντιμότητα και ειλικρίνεια. Έχει ανάγκη από ένα κράτος με ισοπολιτεία και ευνομία.
– Θα μπορούσε να πει κάποιος ότι «αυτά τα έχουμε ξανακούσει». Όλοι ομνύουν στο πόθεν έσχες, την ίδια ώρα που όλοι γνωρίζουν ότι η εφαρμογή του έχει αποδειχθεί αδύνατη…
Ξέρετε, όμως, πολύ καλά πως για ό,τι χαλασμένο και σάπιο υπάρχει σ’ αυτό τον τόπο, αποκλειστικοί υπεύθυνοι δεν είναι οι πολιτικοί. Πρέπει να διερευνηθεί και το Πόθεν και το Έσχες και των δικαστών και όλων των δημοσίων λειτουργών. Μην ξεχνάμε ότι πολλά από τα βάσιμα σήμερα αιτήματα των πολιτών που με αγανάκτηση εκφράζονται, όπως να διερευνηθούν παλιές ή νέες υποθέσεις που κόστισαν πολλά χρήματα στο ελληνικό δημόσιο, να μπουν κάποιοι φυλακή και άλλα συναφή, είναι ζητήματα που εκκρεμούν εξαιτίας δικονομικής ηθικής δύο ταχυτήτων που επιδεικνύουν, ορισμένοι λειτουργοί της Δικαιοσύνης.
– Η μετάταξή σας από την Ολυμπιακή Αεροπορία στο υπουργείο Υποδομών Μεταφορών και Δικτύων προβλήθηκε από την Αντιπολίτευση ως σκάνδαλο. Τι συνέβη τελικά; Τι απαντάτε σε όσους υποστηρίζουν πως κάποιος που πολιτεύεται πρέπει να απεμπολεί όλα του τα εργασιακά δικαιώματα;
Τους απαντώ ότι δεν είμαι από τους πολιτικούς που δεν έχουν ανάγκη τη δουλειά τους εάν ποτέ πάψουν να είναι βουλευτές. Και να τονίσω ότι δεν μιλάμε για μία υψηλόμισθη εργασιακή σχέση. Δεν προέρχομαι ούτε από τζάκι πλουσίων, ούτε τα παντελόνιασα από κανέναν για να έχω την πολυτέλεια να μην έχω ανάγκη τη δουλειά μου εάν και όποτε αυτό χρειαστεί, όπως, βέβαια και πολλοί άλλοι συνάδελφοι βουλευτές. Το ύποπτο θα ήταν να μη συνέχιζα στη δουλειά μου, εάν κάποια στιγμή δεν θα ήμουν βουλευτής, γιατί θα ανέκυπτε ευλόγως, τότε, ένα βασικό ερώτημα προς εμένα, ‘’πώς θα ζήσεις;’’ Επίσης, είναι ανάγκη να διευκρινίσω για άλλη μια φορά, ότι ούτε συνταξιοδοτικό δικαίωμα έχω κατοχυρώσει, ούτε πληρώνομαι. Η ποιότητα της πορείας μου και η σύγκρουσή μου με τα φαινόμενα αδιαφάνειας και διαφθοράς, είναι η περιουσία μου στην πολιτική πορεία και ιστορία μου. Δε λέρωσα ποτέ τα χέρια μου και ποτέ δεν χρησιμοποίησα την πολιτική σαν βαποράκι αδικαιολόγητου πλουτισμού. Τα πάντα είναι ΚΑΙ στο πόθεν ΚΑΙ στο έσχες μου.
Οι επιθέσεις στους πολιτικούς και το «Ορμητήριο της Αριστεράς»

– Πως ερμηνεύετε τις επιθέσεις ενάντιων πολιτικών; Είναι αντιστρέψιμη η κατάσταση;
Είναι βαθιά μου πεποίθηση και γνώση ότι δεν είναι αυθόρμητες, αλλά υποκινούμενες από συγκεκριμένο πολιτικό σχηματισμό που στην περίπτωση των Αγίων Αναργύρων, ξε

Κατηγορία : ΠΟΛΙΤΙΚΑ


Τελευταία Νέα